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Qui est qui ? Qui dit quoi ?
dimanche 26 juin 2011, par - Sainte-Luce - Déplacements - Développement Durable - Nantes Métropole
Dans un message sur mon blog, M. Jean-Charles Abbé déclare qu’il n’a rien à voir avec la personne qui se cache sous le pseudonyme « jbab » (je ne les ai d’ailleurs jamais confondus) et qu’il est, avec son association « SLUPC » favorable aux transports en commun.
Je précise quand même que « jbab », à la fin de son message, semblait s’exprimer comme un membre de l’association « SLUPC » et proposait un lien vers le site de cette association.
Mais finalement on apprend qu’il n’a rien à voir avec cette association.
Dont acte, voilà une bonne nouvelle. La preuve, écrit M. JC Abbé, j’ai proposé (et je continue à proposer) un système de mini navettes électriques entre Thouaré et l’arrêt tramway « Souillarderie », avec une fréquence de 20 minutes.
Premier constat : l’offre actuelle de transports en commun (bus 82, 92 et 75) est très nettement supérieure à cette proposition.
De plus, un chronobus toutes les 6 minutes aux heures de pointe (avec un bus articulé offrant plus de 100 places) est sans commune mesure avec une mini navette toute les 20 minutes.
Donc, M. JC Abbé est pour les transports en commun … mais pas trop !
De plus, à la lecture de son site, on peut lire : « Pourquoi cette hâte à vouloir mettre en place le chronobus (…) ? », « Pourquoi pas une simple navette (…) ? ».
Donc, si on comprend bien, il faut des transports en commun, mais pas trop, … et pas tout de suite !
Chacun appréciera !!!
Au passage, je précise que l’enquête publique aura lieu en février 2012 (c’est le délai légal), et pas durant l’été, comme l’indique à tort M. JC Abbé.
Bien entendu, je ne fait aucun amalgame avec les inquiétudes exprimées par un certain nombre de Lucéens avec lesquels nous essayons d’établir un dialogue constructif pour veiller à ce que les solutions techniques qui seront proposées correspondent bien aux objectifs affichés.
Mais aujourd’hui, la plus grande confusion règne : beaucoup de personnes se cachent derrière des pseudonymes, avec des motivations très diverses, et on voit circuler des tracts anonymes appelant à une manifestation.
Ma longue expérience syndicale m’a appris qu’une manifestation sur la voie publique devait être appelée par des associations, des syndicats ou des personnes bien identifiées ; que ces responsables de la manifestation devaient déclarer le parcours de la manifestation aux autorités responsables de l’ordre public ; qu’ils devaient, également, prendre les mesures permettant de contrôler le bon déroulement de la manifestation (d’où les services d’ordre syndicaux) et éventuellement d’être capables de déclarer la dissolution de la manifestation (et de le faire savoir immédiatement sur place) en cas d’incident.
Je pense réellement qu’il faut tout faire pour que ce dialogue constructif s’établisse : nous en avons le temps, puisque les études techniques sur les différents dispositifs du nouveau plan de circulation n’auront lieu qu’au cours de l’automne prochain.
Changer des habitudes n’est pas facile, mais nous n’avons pas le choix : mettre en place un transport en commun rapide, régulier, avec une forte fréquence (6 minutes aux heures de pointe) et une grande amplitude d’horaires (de 5h00 du matin à Minuit et demi) est la solution d’avenir pour éviter que ne soyons noyés par des embouteillages, de plus en plus inextricables, d’automobiles le plus souvent occupées par une seule personne.
Messages
1. revenons à la desserte actuelle facilement améliorable et avoir un cadencement à 7 minutes "gratuit", 27 juin 2011, 00:36, par Patrick Pastor
Oui, Ste Luce est desservi depuis Nantes-Toutes-Aides/Tramway par 3 ligne de bus (+83 à Halluchère) mais avec des horaires regroupés, en batterie, laissant des trous inadmissibles de 20 minutes pour relier le départ Nantes-Toutes Aides à la mairie de Ste Luce ; par exemple, départ des 3 lignes de bus à 16h59, 17h00 et 17h03, rien pendant 20 minutes et de nouveau une batterie de 3 bus regroupés à 17h23, 17h25 et 17h28, etc…
C’est un cas d’école : l’offre est étoffée (3 lignes), cadencée (20 minutes) et pourtant le sentiment quand on rate la correspondance tramway reste une attente inadmissible en 2011. Poiroter +15 minutes à attendre un bus alors que la métropole paie cher un cadencement de 3 bus devient paradoxal.
Cas d’école car en regardant bien se qui est vendu par la TAN aux élus politiques avec le Chronobus, en dehors de la plage d’horaire étendue de 5h à +23h50, ressemble assez un marché de dupes aux heures de pointes grand public ; en effet en modifiant légèrement l’offre horaire actuelle des bus 92,82 et 75, on arriverait à un cadencement à 7 minutes avec un départ de Nantes-Toutes-Aides à par exemple 92 : 16h59, 82 : 17h06, 75 : 17h13, puis 92 : 17h19, 82 :17h26, 75 : 17h33.
Tiens, je viens de trouver pour 0€ le fameux cadencement de bus toutes les 7 minutes tout en desservant les lycées Toutes-Aides et La Colinière (lycée de secteur).
Et si on rajoute un prolongement du bus 12 vers Ste Luce, on peut espérer un bus toutes les 5 minutes !
Cas d’école en 2011 car les moyens modernes de communication et de gestion d’un parc de bus urbain permet de savoir où se trouve chaque bus quasi instantanément. L’essentiel pour le client (et non l’usager) n’est plus d’avoir des horaires théoriques de circulation mais à quelle heure passera le prochain bus à mon arrêt préféré de manière à m’adapter à son futur passage et ne pas perdre du temps bêtement à patienter à un arrêt, espérant que l’horaire sera respecté.
Dans quelques métropoles des applications informatiques sont en étude sur smartphone/iphone mais cela suppose l’équipement des bus et une gestion centralisée rigoureuse
Sinon sur le fond de qui quoi, c’est le propre d’un forum d’attirer les trolls mais la polémique jbab est puéril sans apporter grand chose au débat.
En lisant les diverses contributions sur les sites, je reste consterné qu’au départ une si bonne idée émise par JC Abbé aboutisse à un ce qui a été proposé par Nantes métropole : du gachis et une "méthode en catimini à la nantaise", spécialité que dénonce le président du Conseil Général Grosvallet au sujet de la zône métropolitaine (c’est nouveau !).
Dommage que la mairie soit incapable de communiquer sur Internet avec un forum si bien que tous les scud sont dirigés vers vous : ce n’est pas très honnête de la part de vos collègues de la Mairie et de Nantes mtropole.
Voir en ligne : des socialistes savent utiliser les moyens modernes de débats (mais pas à Ste Luce ?)
2. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 27 juin 2011, 21:58, par MarieJosèphe
Je ne suis plus, depuis longtemps et par choix, une militante, mais j’ai de la sympathie pour deux associations lucéennes : l’une écolo. « Clémentine », l’autre « Harmonicité » plus politique, parce que je leur fais confiance et qu’elles me semblent porter des idées et positions écologistes.
Or, dans un moment crucial pour la mise en œuvre d’un transport en commun efficace à Sainte-Luce, j’entends un silence assourdissant.
On ergote sur la forme. Certes la concertation aurait pu être enclenchée autrement, mais en ce moment le débat fait rage et sur des choix de fond !!!
Qui ose parler d’écologie ?
Qui ose rappeler que bien au-delà de Sainte-Luce, il va nous falloir changer nos habitudes, notre mode de vie, parce qu’il y a urgence ? …
Je comprends les réactions individuelles de riverains touchés et qui redoutent une transformation de leur cadre de vie.
Il est de bonne guerre que l’opposition de droite s’engouffre dans un créneau qui lui donne l’occasion d’exister.
Il n’est même pas très étonnant que le PS traîne un peu les pieds.
Mais ceux qui se disent écolos ?
Pourquoi une telle frilosité ?
Peut-être bien que je ne comprends décidément rien à la politique et que je vais revoir mes soutiens de cœur …
3. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 28 juin 2011, 22:36, par Christophe SACAZES
Bonsoir,
Vous avez raison, il est probablement maladroit de ne pas avoir indiqué notre identité dans notre tract. Nous l’avons fait dans l’article de Ouest-France de vendredi ou nous annoncions notre "marche silencieuse" par voie de presse. Nous sommes le "collectif riverains lucéens" de tout bord politique, créé de manière spontanée suite à la présentation du passage du Chronobus et le plan de circulation dans Ste Luce en Juin 2011. Vous avez rencontré certains de nos membres ces derniers jours. Il ne s’agit pas d’une manifestation mais d’une marche silencieuse sans slogan ni banderole. Nous avons contacté la police mercredi dernier et nous partirons de la place du marché pour aller au Ligeria. De nombreux médias seront aussi présents pour couvrir notre action.
Pour plus d’information, rendez sur notre site :
www.riverains-luceens.fr
Cordialement,
Christophe SACAZES
4. les zopozants au PDU sont de tous bords, hélas ?, 28 juin 2011, 23:34, par Patrick Pastor
Libre à vous de vous convaincre que les opposants sont forcément tous de l’opposition de droite, réactionnaire et frileuse aux collectivisme des transports.
C’est reposant intellectuellement mais c’est très loin de la réalité que j’ai pu constaté lors de réunion des déçus du PDU.
Avec la politique de privatisation rampante du gouvernement actuel, je doute d’ailleurs que des postiers ou des cheminots soient des groupies hystériques du président de la République.
Le plus terrible dans ce dossier de PDU accolé artificiellement aux avantages du Chronobus est le désemparement que j’ai pu constater dans les yeux d’anciens électeurs pour Aunette ; quel frustration de voir le programme politique choisi au dernière élection municipale devenir un cauchemar que le pire extrémiste n’aurait jamais osé publier. Et quel message pour les déçus de la politiques pour les prochaines élections !
de tous âge, ils sont en train de perdre définitivement leurs illusions, comprenant que DSK était bien l’idéal socialiste de 2011 et non les prolos ou anciens prolos vivant à Ste Luce.
Les réactions individuelles des riverains touchés peuvent vous sembler une réaction de "petit bourgeois réfractaire aux avancées du modernisme" mais hélas, quand les voitures circulant actuellement en centre-ville seront dispersées anarchiquement dans tous les quartiers à la rechercher d’un itinéraire de contournement, quel lucéen ne sera pas impacté ?
Du côté du Patisseau, je ne peux que constater que les futurs axes routiers sont actuellement largement utilisés par nos enfants, les piétons et les vélos pour rejoindre le centre ville en toute sécurité.
Cette transformation du cadre de vie sera irréversible et inutile de croire à des aménagements pour ralentir des autos, le budget sera trop serré et des économies seront à coup sûr effectuées au détriment de la sécurité.
D’ailleurs ne faut-il pas se battre pour offrir aux prochaines générations un cadre de vie aussi agréable aux prochaines générations de lucéens ?
Et de ce fait s’opposer à la destruction de maisons et mise à la rue de leurs vieux habitants pour construire un inepte rond point pour fluidifier le trafic automobile.
Et de ce fait s’opposer à la transformation de percées piétonnes et cyclistes entre quartiers pour la bagnole une fois encore, à croire que ceux ayant travaillé au PDU soient des salariés de Citroën, Peugeot ou BMW.
Où est l’attitude écologique dans tout cela, surtout si lors des présentations on ne peut que constater l’absence d’abri-vélo aux arrêts du Chronobus (mais on insiste bien sur le parking auto devant SuperU) ?
Où est l’attitude écologique quand on favorise la bagnole ?
Où est la rationalité du projet annoncé aussi pour Thouaré quand le Train Express Régional fera 15 arrêts par jour en décembre 2011 à Thouaré, quand le ChronobusEst ne permettra pas aux lucéens d’accéder à la gare de Thouaré pour emprunter le TER (8 minutes pour rejoindre Nantes, bien plus intéressant pour les futurs habitants de La Minaie) ?
Ceux qui se sentait la fibre écolo depuis René Dumont ne comprennent plus la politique écolo à Ste Luce ?
Et si tout cela n’était qu’une vaste tartuferie politique permettant de constater l’écart entre le discours et la réalité, comme le Grenelle de l’environnement qui a permis de diminuer le trafic Fret ferroviaire si cher du temps où Brasselet travaillait (2008 : Mr. Jean Louis Borloo , Ministre de l’écologie, le 26 octobre 2008 dans le cadre du Grenelle de l’environnement : « C’est pour dans trois-quatre ans. Il n’y aura plus un camion sur les autoroutes sur les longues distances », a-t-il dit. Quel gouffre entre la parole politique et la réalité économique !)
On nous prend pour des cons !
NB : prenez la peine d’étudier ma proposition d’aménagement d’horaire des bus 92,82,75 complémentaire à une future offre Chronobus et applicable à la rentrée si la volonté politique existe pour favoriser les déplacements écologiques.
Voir en ligne : un tracé permet de faire passer le Chronobus en centre-ville sans la gène du PDU
5. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 1er juillet 2011, 03:33, par Gilles
Bonsoir,
Par rapport au plan de circulation associé, il faut s’entendre sur les principes de base, en ayant une approche très pragmatique des choses, de toute façon le but du jeu final est bien de savoir où doit passer le flux de transit résiduel :
Principes de base :
1. supprimer le flux de transit du centre-ville (interdire l’accès aux voitures qui ne s’y arrêtent pas, 60% du trafic total, en s’assurant à 100% que personne ne trichera)
2. ne pas faire perdre du temps au chronobus (actuellement les bus sont noyés dans le flux de circulation aux heures de pointe) pour qu’il soit attractif et concurrentiel par rapport à la voiture sur l’axe de circulation majeur de la commune.
3. le chronobus doit desservir le + de gens possibles, ce qui est le cas pour le tracé qui nous a été présenté puisqu’il passe dans la zone la plus dense en habitats.
4. ne pas créer de voie de contournement supplémentaire, qui serait un nouvel aspirateur à bagnoles. (alors qu’on veut justement contenir l’augmentation du trafic automobile). Par conséquent, faire avec l’existant car le contraire serait une fuite en avant. De plus, créer une voie de contournement, ça oblige à empiéter sur de grandes surfaces d’espaces verts, sauvages ou domestiqués.
5. faire de la place aux vélos, mode de transport écologique
6. en ville, les modes de transport alternatifs doivent être prioritaires sur la circulation automobile
7. Contraindre la circulation automobile pour inciter au report modal dès que possible
8. empêcher la dispersion des flux automobiles de transit dans tous les sens en la maitrisant par les itinéraires existants les moins contraignants pour la population (périphérique, A811, route de Paris)
9. garder à l’esprit qu’il faut empêcher l’asphyxie du centre-ville via la saturation du trafic, qui est inéluctable à l’heure actuelle.
Je crois que tout le monde ici sera d’accord sur ça.
Ensuite, discutons de l’application de ces principes, sur un dossier très complexe à gérer.
A. les 3 itinéraires de contournement existants sont tous très chargés eux aussi. Donc, il faut d’une part contraindre les voitures en transit à passer par là, car ces axes sont voués à ça par leur fonction et par le fait qu’il n’y a aucune habitation ou presque le long de leur parcours. D’autre part, comme il faut intégrer le fait qu’ils soient déjà tous très chargés, il y aura pleins de gens qui passeront par ailleurs, il est donc nécessaire de canaliser ces gens-là. Il faut par conséquent diffuser une partie de ce trafic sur un quatrième itinéraire existant (cf 4.)
B. Ce quatrième itinéraire existant doit donc avoir le moins d’impacts sur la population possible. Hors, le réseau de voirie de Sainte-Luce, dans sa très grande majorité, n’est pas adapté à recevoir ce type de flux. Pourtant, comme vu précédemment, il est obligatoire de trouver cet itinéraire, existant.
C. Je vous invite donc à regarder sur un plan de la commune et vous constaterez que l’itinéraire le plus à même de le recevoir est l’itinéraire bois briand, allemagne, cadoire, gagnerie, masure, jeune vigne, bougrière (celui qui nous a été présenté). C’est le moins pire de tous. Il ne passe pas en plein coeur des lotissements, il marque la frontière entre eux. Autre avantage, il ne sera pas trop attractif car la vitesse y sera très lente (voirie pas large + dispositifs de réduction des vitesses prévus) et cela encouragera donc des gens à prendre le chronobus s’ils le peuvent, ou leur vélo, plutôt que leur voiture.
D. Il faut maintenir l’accès au centre-ville aux voitures qui veulent s’y garer et profiter des commerces et services.
E. Les riverains des rues René Coty et Jean Moulin doivent pouvoir rentrer chez eux et les commerçants doivent pouvoir être livrés. Le système de boucles de desserte à sens unique présenté permet d’assurer ces conditions, tout en permettant aux automobilistes de se garer sur les places de stationnement longitudinale du côté nord des rues précitées.
Résumons et étayons :
le tracé de la ligne chronobus proposé est le plus crédible en terme de nombre de clients potentiels à prendre.
on envoie le transit sur l’A811, le périphérique, la route de Paris et l’itinéraire de contournement nord par Cadoire.
pour s’en assurer, on est obligé de rendre impossible la traversée de Sainte-Luce (de manière permanente ou temporaire). Hors c’est le seul itinéraire d’accès aux grands parkings en venant de l’ouest. Il faut donc en trouver un autre, en créant une connexion entre 2 rues existantes.
par cette connexion (Loire vers Dolny, à sens unique), on garde un accès lisible aux grands parkings et aux stationnements proches des commerces (avec une faible diminution du nombre de places).
les sens de circulation réservés aux chronobus et bus permettent de donner + de place aux cyclistes (car beaucoup moins de voitures), eux aussi autorisés à les emprunter.
Au final, le plan de circulation proposé, malgré les contraintes intangibles qu’il engendre sur les automobilistes, est bien le plus crédible.
Une vraie question se pose cependant : doit-on interdire de manière permanente la traversée de sainte-luce ou alors uniquement aux heures de pointe du matin et du soir (dans un premier temps) ? (7h-9h et 16h-19h) Vu les tensions, la question mérite d’être posée. C’est difficile à mettre en place et à faire respecter mais il faudra y arriver.
Pour ce qui est d’ouvrir ou non ces impasses. Il y a une alternative possible : on ne les ouvre pas et on voit comment ça se passe après la mise en place du nouveau plan de circulation. Si les gens ne se plaignent pas, on aura aucune raison de les ouvrir. Il faut pour ça un accord tacite entre la mairie et les riverains concernés.
Merci de vos avis. Cordialement.
PS : pour le cas des ouvertures d’impasses, elles ne sont effectivement pas obligatoires pour le plan de circulation. On peut ne pas les faire, oui. Simplement, les riverains doivent accepter que leur condition d’accès ou de sortie de leurs lotissements et leurs mouvements en voiture dans Sainte-Luce seront très dégradés. Si la majorité d’entre eux l’assument parfaitement, alors la municipalité ne les ouvrira pas.
6. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 2 juillet 2011, 02:55, par Christophe SACAZES
@ Gilles
Bonsoir,
Tout d’abord, je tiens à vous féliciter pour votre message. C’est le premier document sur le sujet qui ne se contente pas d’énumérer les choix qui ont été arrêtés mais qui les explique. De cette façon, il est tout de même plus facile de comprendre la logique des décisions et d’entamer un dialogue.
Néanmoins, je ne suis pas d’accord sur deux points :
1. La stratégie de Nantes Métropole
Je ne reviendrai pas sur les déclarations maladroites du maire de Mauve. Mais les statistiques de TomTom sont fiables. Le système de communication GSM qui équipe leur GPS leur permet d’avoir un outils statistique très pertinent. Si vous en doutez, renseignez-vous sur les méthodes employées. Les faits sont têtus, Nantes est bien la ville la plus embouteillée de France. Si Nantes figurait parmi les villes prises en compte pour les statistiques européennes, avec ses 42% soit 3% de plus que Bruxelles, Nantes serait reconnue comme la ville la plus embouteillée d’Europe.
L’explication est simple. NM supprime des axes routiers embouteillés pour y faire circuler des transports en commun. Par exemple, sur le projet de sainte luce, NM coupe la RD68 pour tout envoyer sur la rue de Cadoire qui est déjà embouteillé. Inévitablement, le secteur de la Cadoire sera très congestionné. D’après ce que j’ai compris, c’est ce que vous appeler "contraindre la circulation automobile". Personnellement, je préférais que cette contrainte soit appliquée ailleurs que dans nos quartiers. Même si la "Contrainte" permettra de récupérer quelques automobilistes dans le chronobus, comme à Nantes, les automobilistes changeront leurs horaires pour éviter les bouchons. La Cadoire sera bientôt bouchée toute la journée. La déviation de la Cadoire mesure 3.8 km au lieu de 2 km par le centre ville. Mon coté écolo ne veut pas d’un tracé deux fois plus long et nettement plus embouteillé que le tracé d’origine. Il faut être équilibré, les transports en commun sont nécessaires, mais si vous supprimez une route, il faut en ajouter une autre au risque de se retrouver dans une situation comme à Nantes. Nous voulons un contournement par le sud (un bel aspirateur à bagnole). Vous allez dire "il n’a rien compris". Non, j’ai tout compris mais je ne suis pas d’accord. Ce n’est pas parce que Nantes est très embouteillé qu’il faut appliquer des filtres à voiture tout autour et en particulier à Sainte Luce.
2. Les Impasses
“Simplement, les riverains doivent accepter que leur condition d’accès ou de sortie de leurs lotissements et leurs mouvements en voiture dans Sainte-Luce seront très dégradés.”
Je ne comprends pas pourquoi les conditions d’accès et de sortie serait dégradées. Il est annoncé que l’objectif est d’avoir un centre ville apaisé avec moins de circulation qu’avant, donc au contraire, les accès et les sorties devrait être plus aisée.
Enfin, au sujet des mouvements en voiture, je ne comprends pas pourquoi la "contrainte" ne s’applique plus dans ce cas. Si les impasses sont ouvertes je serais tenté d’aller au centre ville en voiture plus qu’à pied comme je fais maintenant. Par ailleurs, actuellement mes enfants vont voir leurs amis en vélo dans Sainte Luce. Si les impasses sont ouvertes, la circulation sera plus importante et par mesure de précaution, (mes enfants sont très jeunes), je prendrais ma voiture pour les accompagner.
Pour finir sur les impasses, comme beaucoup, je pensais qu’il était entendu que les impasses allaient être conservées quand le maire a dit "Les percées dans les impasses ne sont pas indispensables".Mais lors d’une discussion après la réunion du 30, Patrick Cotrel m’a dit "Les percées ne sont pas indispensables mais elle sont nécessaires". Alors, je ne sais plus.
Patrick Cotrel : Si vous pouviez discuter des impasses lundi soir avec les élus pour nous dire si oui ou non ce projet est abandonné, ça clarifierait la situation.
Cordialement,
Christophe SACAZES
Consultez le site du collectif sur www.riverains-luceens.fr
7. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 5 juillet 2011, 03:18, par Gilles
Bonjour M. Sacazes,
Merci pour le compliment initial et pour votre réponse étayée. C’est agréable de pouvoir discuter intelligemment et respectueusement. Ça change de l’ambiance exagérément tendue de la réunion publique à laquelle j’ai assisté, où l’attitude agressive de la part de certains citoyens (surtout au fond de la salle) à l’égard des intervenants m’a un peu consterné.
En effet, sans parler des élus, je pense quand même que les personnes qui travaillent sur ce dossier essaient de faire de leur mieux (ce dossier est très compliqué), elles travaillent pour l’intérêt général et il ne faut pas l’oublier.
Pour en revenir à votre réponse :
Je commencerai par les impasses (Hameau du Maine et Moignies) : d’après ce que j’ai compris, il y a 2 cas de figure possibles avec l’application du plan de circulation général.
Ils ne les ouvrent pas : il y aura effectivement moins de trafic en ville donc les conditions d’accès / sortie des lotissements concernés devraient toujours rester acceptables, vous avez raison. De plus, les riverains seraient certains à 100% de conserver leur tranquillité dans leurs rues.
En revanche, leurs déplacements vers l’ouest, le nord et le sud de la commune seraient très pénibles, avec des détours très importants.
Pour prendre un exemple précis : au vu de ce qui nous a été présenté, en sortant de l’avenue de Bretagne pour les uns et de l’allée des colibris pour les autres, les riverains situés côté nord des passages ne pourraient plus se diriger vers l’église et les établissements scolaires situés à côté, puisque le sens de circulation de la rue Jean Moulin est vers ouest serait réservé aux chronobus et aux vélos. De même, ils ne pourraient pas emprunter le duo rue du Stade / rue des Roses puisque la partie basse serait mise en sens unique dans le sens nord vers sud. Pour quelle raison ? Je pense que c’est pour éviter que les automobilistes en transit venant de l’Est soient tentés de passer par là (le but étant de toujours virer le transit du centre-ville sous peine de congestion inéluctable). Au croisement avec la rue Jean Moulin, ils seraient donc obligés de tourner à droite puis de passer par la rue du Pinier (qui serait, elle, ouverte en sens unique sud vers nord) puis dans les lotissements des rues du Stade, Landreau, Noës.. (au passage, cela impacterait les riverains qui y habitent). Même parcours pour aller vers le Nord ou le Sud de la commune.
Ils les ouvrent : entendons-nous sur ce qu’on appelle une ouverture : Nantes Métropole a précisé que le passage serait de type « venelle avec alternat de circulation », le passage ne permettrait donc pas à 2 véhicules de se croiser. C’est bien ce qui a été dit dans les réunions de quartiers organisées par la mairie et auxquelles je suis allé. En conséquence, un tel filtre (voitures roulant à 5 km/h, impossible de se croiser) ne peut physiquement pas attirer les flux de transit ! Le trafic engendré serait donc essentiellement celui des lotissements riverains.
Avec ces passages, les riverains situés côté nord pourraient rejoindre la rue de la Loire via les passages créés puis via les rues d’Anjou et du Patisseau. Limitant ainsi les détours à rallonge (et là, je fais le lien avec votre remarque sur le caractère peu écolo des détours…) et ouvrant un accès plus direct aux trois points cardinaux précités (Sud, Ouest et Nord de la commune).
Il est possible de se passer de ces ouvertures car elles n’ont aucune influence sur les mesures chargées d’assurer l’efficacité du Chronobus. Mais il faut que les riverains concernés soient bien conscients des conséquences sur leurs déplacements en voiture dans les différents quartiers de la commune. Par ailleurs, ils impacteront d’autres zones très résidentielles de la commune en se déplaçant. De plus, ils doivent être tous d’accords pour assumer ces conséquences, au nom de leur tranquillité dans leurs rues.
En ce qui concerne la politique de NM sur la réduction des voies circulables en voiture (pincements) et les embouteillages à Nantes :
Les grandes villes françaises ont majoritairement été adaptées à la voiture (ça date de Pompidou…) par l’Etat, avant la décentralisation. C’est le cas de Nantes, où, fort heureusement, il n’y a tout de même pas de pénétrantes urbaines à 2 x 2 voies arrivant en pleine ville (grâce notamment à la résistance politique d’Alain Chénard sur le sujet).
J’ai en tête 4 facteurs majeurs qui ne facilitent pas l’écoulement du trafic automobile à Nantes. Pour moi, le fait que la circulation automobile soit plus contrainte en ville que pour les autres modes de déplacement (qui sont écolos), ne me dérange pas du tout :
1. il y a trop de voitures en circulation et surtout, il n’y a bien souvent qu’un seul passager à l’intérieur : le conducteur. Problème sociétal. Le covoiturage qu’a évoqué le maire de Mauves, pour le domicile-travail, est une alternative qui peut être initiée directement par les habitants (et appuyée par la commune via un internet dédié pour aider le contact entre covoitureur et covoituré), mais c’est aux citoyens de la généraliser. Bref, s’arranger avec ses voisins… et par là-même, faire des économies budgétaires.
2. l’étalement des zones urbanisées (beaucoup de gens habitent en périphérie, où les terrains et maisons à acheter sont moins chers, tout en travaillant à Nantes, et se rendent donc totalement dépendants de leur voiture, du coût leur budget transport peut parfois exploser) et la tâche urbaine n’a fait que s’étendre. Or NM ne peut pas étirer à l’infini le réseau de transport en commun (problèmes de coût et d’efficacité en temps de parcours sans doute..).
3. la configuration géographique du site : Nantes est traversée par plusieurs cours d’eau, dont un fleuve et trois rivières, + des ruisseaux et des îles fluviales… Si c’est très appréciable pour le cadre de vie, ça l’est moins pour les déplacements en voitures (concentration de flux routiers sur des franchissements).
4. la politique de Nantes Métropole en matière de déplacements urbains, qui, si l’on en croit leur site internet et leurs magazines de communication, vise à réduire le nombre de déplacements en voiture et à augmenter l’utilisation des modes doux et des transports en commun. Cette politique me semble courageuse (eu égard aux résistances locales et au lobby de l’industrie automobile) et vise à accorder plus de place sur la voirie aux modes de déplacement alternatifs et donc inciter les automobilistes à changer leurs pratiques de mobilité, la contrainte portée sur les flux routiers étant l’un des leviers.
Enfin, à propos de votre réponse, je pense que Nantes Métropole veut expliquer aux gens que créer une voie de délestage présente beaucoup d’inconvénients, au regard de l’intérêt général :
— > Ça ne contribue pas à réduire les flux automobiles au profit d’autres modes de transport + écologiques, bien au contraire. Donc ça ne résous pas le problème de fond, ce type de décision marquerait le fait qu’on n’aille pas dans le bons sens. Celui-ci étant de maitriser, de contenir la circulation des voitures au profit des autres moyens de déplacement. On peut parler d’écologie et être sensibilisé à la question, à un moment, il faut donner du sens à ses principes en les traduisant en actes.
— > Ca nécessite la création d’infrastructures lourdes sur des espaces verts, bien souvent naturels.
— > Sur cette commune, les grands itinéraires de contournement existent déjà : route de paris, A811 et périphérique, ils ceinturent le centre, le nord et le sud de la commune. Ils sont très chargés certes, mais ils existent. Ce sont eux qui doivent accueillir les flux de transit et donc, je n’hésite pas à le dire, quitte à ce que les voitures s’y entassent. Mais les automobilistes (surtout en France) cherchent automatiquement des parcours alternatifs, qu’il est nécessaire de canaliser, comme expliqué précédemment. NM pourrait très bien n’identifier aucun itinéraire existant supplémentaire. Mais, en l’absence de gestion, la conséquence serait que des flux de transit passeraient de manière totalement anarchique dans les lotissements de Ste-Luce… ce qui n’est pas raisonnable.
Les objectifs de NM sur ce projet me paraissent assez clairs :
— > Contraindre les automobilistes en transit à passer prioritairement sur les 3 grandes routes de contournement existantes, pour éviter l’asphyxie du centre-ville à termes (d’après leurs prévisions de trafic dans le futur).
— > Inciter les gens à se reporter dès que possible sur d’autres modes de déplacement :
- vélo et marche à pied pour les courtes distances (500 m pour la marche, 3 à 5 km pour le vélo, pour lequel j’ai appris qu’il est le moyen de transport le plus rapide en ville sur ce type de distance)
- les bus pour relier un pôle urbain à un autre
- le covoiturage pour faire des économies budgétaires et diminuer l’atteinte environnementale.
— > Donner + d’espace de voirie aux modes doux en traversée du centre-ville, au détriment de la circulation automobile
— > Diminuer les vitesses des voitures dans toutes les zones urbanisées, y compris dans les lotissements.
Pour conclure, je pense que les gens doivent aussi progressivement reconsidérer leur voiture comme un moyen de transport à utiliser avec parcimonie et à partager avec d’autres passagers.
Bien cordialement.
PS : Sur un plan plus psychologique d’acceptation d’un projet par une population, je vous invite à consulter ce schéma : http://projets-ent.com/wp-content/uploads/2010/05/Capture-21.png
8. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 5 juillet 2011, 23:15, par Christophe SACAZES
Merci pour le temps que vous passez à m’expliquer les choix de NM.
J’ai malheureusement peur de rester bloqué au stade "Résistance" pendant une bonne vingtaine d’année. De plus j’ai tellement le vertige que je pense que le saut de Tarzan n’est pas pour moi.
Pour résumé, d’après vous, il n’y aura pas de chronobus sans détour dans la Cadoire. Il serait pourtant bien de trouver une alternative car le seul moyen de pression des lucéens est l’enquête publique. Si les lucéens s’opposent massivement au projet chronobus (qui englobe le plan de circulation) pendant l’enquête publique, le projet avortera purement et simplement...
Il va falloir faire des concessions des deux cotés pour pouvoir s’entendre...
Bien cordialement,
9. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 6 juillet 2011, 08:45, par ludo44
D’après ce que je peux lire, le concept d’Elisabeth Kübler-Ross qui a été adapté au monde de l’entreprise représente à l’origine les stades de la mort annoncée ! Cela s’applique à toute forme de perte catastrophique et donc effectivement de changement !
Cela voudrait donc dire 2 choses :
nous n’avons pas le choix, c’est irrémédiable
on nous annonce bel et bien la perte de quelque chose (tranquillité ? "Centre-Bourg" de Ste Luce ? etc...)
Nous sommes tous d’accord pour espérer que ce soit la fin du flux de voitures dans Ste Luce mais au vue de la situation (nouveaux habitants arrivants, axes de contournement bouchés, flux de plus en plus important) je crois que c’est impossible et qu’il est inutile d’espérer que les gens contournent ste luce !
Voilà c’était juste une parenthèse.
Sinon concernant le co-voiturage et l’utilisation de notre voiture en parcimonie, je ne peux être que POUR mais cela ne peut pas s’adapter à chaque personne.
J’ai des enfants (1 bientôt à l’école, l’autre chez la nounou), j’ai un travail sans horaire fixe...
Le covoiturage et l’utilisation d’un mode de transport est donc impossible dans ma situation actuelle.
Quoi que si, on a toujours le choix ! Mais bon, va falloir du temps et une bonne organisation.
Je pense que c’est le cas de nombreuses personnes... malheureusement...
NB : J’attends une réponse de Mr Cotrel à la question de Christophe Sacazes sur l’ouverture des impasses car on ne sait plus quoi penser franchement et j’ai l’impression qu’on se moque de nous . Un coup on nous dit noir (c’est acté), un coup on dit blanc (tout est envisageable)...
En fonction de l’auditoire, j’ai l’impression que le discours change.
Cordialement.
Ludovic Brec
10. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 6 juillet 2011, 15:26, par Gilles
Bonjour,
Les intervenants de NM et de la ville, à la réunion publique, nous ont dit et répété que les lucéens auraient tout le loisir de faire entendre leurs arguments et leurs propositions au cours de l’enquête publique.
Et il y aura surement des concessions des 2 côtés, vous avez raison.
Là, ils nous présentaient les grands principes du plan de circulation.
Au fait, la Cadoire est déjà un itinéraire de shunt aux heures de pointe des scolaires et des actifs, alors même que le Chronobus n’est pas en place.
Et, d’après ce qu’ils nous disent, la population du secteur Est de l’agglomération est vouée à augmenter sur un rythme assez soutenu dans les prochaines années. De +, cet itinéraire passe par tous les quartiers nord de la commune et est relié à la zone de Nant’est entreprises...
Donc, Chronobus ou pas, l’itinéraire par Cadoire devrait de toute façon être de + en + chargé.
C’est pour ça qu’il va nécessairement falloir que les lucéens changent progressivement mais sûrement leurs habitudes de déplacement en diversifiant leurs moyens de transport.
Par ailleurs, j’ai expliqué, de mon point de vue, ce qui nous a été présenté. Je n’ai jamais prétendu qu’ils ne réfléchissaient pas à d’autres alternatives. Attendons de voir..
Ils pourraient se contenter de donner la priorité au Chronobus à tous les carrefours du centre-ville situés sur l’axe Coty - Moulin, (avec des feux de barrage type busway ou autres..) tout en n’interdisant pas la traversée du centre-ville aux voitures..
Mais du coup, le chronobus perdrait un peu + de temps et les cyclistes n’auraient toujours pas d’espaces confortables pour circuler sur cet axe peu large (car il n’y aurait plus de sens de circulation interdits aux voitures).
Wait and see...
Cordialement.
11. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 6 juillet 2011, 22:42, par Patrick Cotrel
Aux participants à ce forum,
Comme beaucoup l’ont souligné, ce forum permet des échanges très intéressants. Merci donc aux participants.
Plusieurs d’entre vous m’interrogent sur la suite des évènements (ouvertures ou pas, organisation de la concertation, …).
Il ne m’appartient pas de me substituer à la communication institutionnelle de la municipalité.
Cette phase d’information sur le projet de plan de circulation accompagnant le chronobus a permis de constater de nombreuse inquiétudes quant à la possibilité de traverser le centre ville et des craintes sur la perte de tranquillité dans les quartiers.
Le Maire et sa majorité municipale ont donc demandé aux techniciens de Nantes Métropole de concevoir un autre plan de circulation tenant compte de ces craintes et des hostilités qui se sont exprimées.
L’élaboration d’un nouveau plan de circulation, conjointe entre La municipalité et Nantes Métropole est donc en cours.
Le projet de chronobus et son plan de circulation avait sa cohérence et ses conséquences. Le nouveau projet de chronobus et son nouveau plan de circulation aura une autre cohérence et aussi d’autres conséquences (différentes).
Il m’est donc impossible, pour l’instant, de vous dire son contenu et comment sera organisée la suite de la concertation, avec les riverains concernés par les aménagements, en particulier. Mais cette concertation aura lieu, soyez en sûrs.
Il va vous falloir encore quelques jours de patience…
Bien cordialement.
Patrick COTREL
12. prendre l’avis des associaitons existantes et se créant, 8 juillet 2011, 00:45, par Patrick Pastor
bonne nouvelle en espérant une copie plus sereine prenant en compte nos griefs, notamment la non transformation de passages piétons et vélos en aspirateur à voitures, le maintien de la tranquillité de l’axe Patisseau-Rue des
Douves-Gare de Ste Luce afin de transformer cet axe apaisé en voie cyclable Est-Ouest reliant l’ex-gare ou une future-gare.
Pourquoi ne pas réunir les associations existantes et celles en train de se monter pour cogiter sur une solution honnête, peu coûteuse, reprenant le fil invisible de ce dossier soit un bénéfice net actualisé de 163m€ pour un taux de rentabilité interne de 11% grâce à la rationalisation des lignes de bus existantes 92,82,75 et 83 ?
Les assocaitions pourraient proposer une solution acceptable conservant la desserte directe des lycées La Colinère et ToutesAides à toutes heures, comme actuellement : attention Veolia a déjà fait le coup d’un chronobus débile à Anglet, ignorant les collégiens.
et lycéens et la FCPE se bat localement pour retrouver le service d’avant
Ceci-dit, ne bombardez pas en loussdé un projet bâclé au moment où les lucéens seront loin géographiquement, loin d’un chronobus dont l’accouchement s’avère difficile.
bonnes vacances à tous
Voir en ligne : Les élèves et leurs parents (FCPE) ont rebaptisé Chronobus en Chronomoins
13. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 8 juillet 2011, 03:23, par Gilles
"Projet bâclé..."
Je vous invite à lire, quelques messages au-dessus, mon appréciation des principes du plan qui nous avait été proposé, avant d’asséner des mots pareils gratuitement.
Ça me fait rire (jaune) les gens qui prétendent avoir de meilleures solutions en terme de gestion des déplacements que les personnes formées et spécialisées pour s’en occuper.
Que vous le vouliez ou non, il va falloir apprendre à vivre en diversifiant ses pratiques de déplacement, parce que le scénario au fil de l’eau, (sans chronobus et sans plan de circulation restrictif à l’égard de la voiture) c’est la saturation prochaine du trafic sur la commune, eu égard à l’augmentation forte et programmée de la population sur la partie Est de l’agglomération (beaucoup de projets urbains d’habitat en cours le long de la RD 68) dans les années à venir. Et il n’y a plus de temps à perdre !!!
Au delà du chronobus, c’est bien le changement progressif des habitudes de déplacement des gens (stop au "tout-voiture") qui sera déterminant. Et le rôle des pouvoirs publics, c’est de l’initier en contraignant la circulation des voitures !!!!
Des automobilistes en transit chercheront à trouver des itinéraires alternatifs partout dans la commune... donc il faut d’une part canaliser ce phénomène, en identifiant un itinéraire existant qui soit le moins pire possible (à moins que vous ne préfériez que ce flux se diffuse partout dans les rues, auquel cas votre solidarité ne dépasse pas les frontières des rues concernées) , et d’autre part faire en sorte qu’il soit suffisamment pénible en termes de temps de parcours pour que les automobilistes ne voient pas + d’intérêt à y passer que sur le périphérique, la route de Paris ou encore l’A811.. (il est long, les voies sont étroites, des dispositifs de réduction des vitesses seront installés tout le long pour sécuriser les traversées piétonnes notamment).
En ce qui concerne le choix du chronobus et de son tracé : c’est celui qui dessert les zones les plus densément urbanisées du secteur : Bottière Chénaie, le coeur économique et démographique de la ville de Sainte-Luce, ZAC et école de la Minais et le centre-ville de Thouaré (+ colinière et toutes aides aux heures de pointe des scolaires). Ce choix est donc évident.
Par ailleurs, il sera largement + efficace en termes de temps de parcours et de régularité (6 min en heure de pointe, 10 min en heure creuse, de 5h30 à 0h30, 2h30 le samedi, et cela toute l’année) que la ligne 92 actuelle.
Pour la traversée du centre-ville de Sainte-Luce, là où il y a le + de piétons, personnellement je préfère y voir passer des bus et des vélos que ce flot ininterrompu de véhicules qui étouffent le centre-ville. Et vu la largeur de la rue Jean Moulin, je vous mets au défi d’y faire cohabiter harmonieusement voitures, bus, piétons et vélos. Avez-vous demandé à tous les lucéens s’ils se moquent d’avoir un mur de voitures devant eux quand ils veulent traverser ou profiter de l’axe commerçant ? Avez-vous demandé à des cyclistes réguliers ce qu’ils pensent de cet axe pour y circuler à vélo ?
Pour les lignes 83 et 75, elles seront conservées (le monsieur de la tan l’a dit l’autre soir à la réunion publique). La ligne Chronobus sera, du reste, accompagnée de renforts qui iront jusqu’à la Colinière et Toutes Aides aux heures de pointe des scolaires.
Pourquoi la mairie et NM modifient-ils le plan de circulation ? On le saura quand ils nous présenteront le nouveau..
Je fais déjà le pari que la majorité des changements visera à lâcher du lest sur la circulation des bagnoles dans le centre-ville, au détriment des autres modes de transport..
Pour les impasses, j’ai répondu plus haut pour l’explication. Et nous avons entendu que NM n’a aucun avis tranché sur la question, notamment pour les raisons que vous évoquez, donc si les avantages ne valent pas + que les inconvénients, la municipalité ne les ouvrira pas.
Cordialement.
PS : j’invite les administrateurs du blog du collectif riverains à ne pas filtrer en amont les messages qui y sont rédigés, ils doivent assumer les avis contradictoires, à partir du moment où ceux-ci respectent les règles de courtoisie, même si ces messages ne vont pas dans le sens de leur cause !!
14. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 8 juillet 2011, 11:04, par Christophe SACAZES
Bonjour,
Je me réjouis de l’annonce de Patrick Cotrel et de la prise en compte des critiques qui ont été formulées par les lucéens. Je pense qu’il faut être positif et laisser le temps aux techniciens de Nantes Métropole et aux élus de la mairie de nous montrer qu’ils nous ont écouté et compris. Personnellement, j’ai envie de leur faire confiance. Mais la confiance n’exclut pas le contrôle...
Désolé Monsieur Cotrel, je sais que ce n’est pas l’endroit, mais je ne comprends pas ce que dit Gilles au sujet du site du Collectif Riverains Lucéens. Je suis modérateur de ce blog. Je relis tous les messages avant de les publier, je n’ai jusqu’à maintenant ni modéré, ni filtré un seul message. Un site ne laissant pas s’exprimer tous les opinions ne peut pas être crédible et ne peut intéresser personne. Pour éviter d’encombrer le blog de Patrick Cotrel avec des discussions hors sujet, je vous invite à préciser vos griefs par mail sur riverains.luceens chez gmail.com. Je m’engage à vous répondre et a corriger l’erreur éventuelle en urgence.
Très cordialement,
Voir en ligne : http://www.riverains-luceens.fr/
15. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 10 juillet 2011, 21:36, par Andrée Codrons
@ Gilles,
Bonjour,
Nous le savons maintenant, la Mairie et Nantes Métropole travaillent sur un nouveau plan de circulation prenant en compte « la tranquillité des quartiers et la protection du commerce local ». L’hypothèse que vous avez décrite dans votre message du 6 juillet me semble donc prendre toute sa valeur.
J’ai suivi et j’ai été intéressée par le débat sur ce forum. Mais si votre hypothèse de plan de circulation se confirme, il va falloir que Mairie et Nantes Métropole nous donnent des précisions supplémentaires, car je ne crois pas aux miracles : chaque plan de circulation comporte ses inconvénients.
Par exemple, si le flux de transit est de nouveau accepté en, centre ville, alors que devient le centre ville « apaisé » (avec priorité aux piétons, cyclistes et transports en commun) que les élus et techniciens nous ont présenté ?
Autre question : aux heures de pointe, si des ‘feux de barrage’ contrôlent et réduisent la circulation de transit (pour éviter que le chronobus soit prisonnier des embouteillages), alors les queues de voitures vont remonter plus loin qu’aujourd’hui vers Thouaré le matin et vers Nantes le soir. D’autre part, la sortie des lotissements Sud sera-t-elle aussi ‘contrôlée’ ?
Et si les queues s’allongent, la tentation sera forte de bifurquer à droite le matin à partir de la route de Thouaré (par la rue du Moulin Cassé ou la rue de la Bougrière) et à gauche de la route de Sainte-Luce le soir (par la rue du Bois Brilland ou avant), ou bien même de passer par la promenade de Bellevue.
Y aura-t-il quelque chose de prévu pour sécuriser ces itinéraires de contournement et pour que les riverains puissent sortir de chez eux ?
Autant de réponses qu’on attend avec le nouveau plan de circulation.
Cordialement.
16. Qui est qui ? Qui dit quoi ?, 18 juillet 2011, 17:56, par Patrick Pastor
@Andrée Codrons
Au sujet des ‘feux de barrage’ contrôlant et réduisant la circulation de transit (pour éviter que le chronobus soit prisonnier des embouteillages), nous verrons si la SEMITAN est capable de relever ce défi qui ressemble à une desserte cadencée typiquement ferroviaire.
En effet, un bête feu rouge n’améliorera pas la fluidité attendue et ne garantira pas une traversée ni au Chronobus, ni aux véhicules traversant le centre-ville (+autos et … vélos tentant le passage risqués entre 2 chronobus fonçant en centre-ville soit disant apaisé).
Avec une cadence de Chronobus de 6 minutes, dans chaque sens, soit au grès des impondérables de la circulation ou des montées/descentes de voyageurs, des croisements de Chronobus déclenchant les feux de barrages à des fréquences inférieures à 5 minutes, cela aboutira aux heures de pointe à un feu rouge presque continu rue de la Loire, pénalisant et condamnant définitivement la ligne de bus 83 qui ne pourra plus franchir le rond point de l’église ! Peut-être est-ce aussi le but recherché, permettant des économies.
Le risque est donc un bloquage autour du rond point de l’église.
Défi pour la SEMITAN car pour optimiser au mieux le trafic Chronobus en traversée de Ste Luce, il faudra déclencher les feux pilepoil pour au minimum 2 Chronobus, 1 se dirgeant vers Nantes, l’autre vers Thouaré et ceci en respectant la cadence des 6 minutes avancées.
En interpolant le Chronobus à une locomotive et les véhicules suivant aux wagons, on voit bien que nous pouvons assimiler cette traversée à un artéfact de train avec toutes les conséquences en matière de sécurité et suivi des circulations pour à la fois respecter un horaire garanti et optimiser la fluidité du trafic potentiel selon un « sillon » attribué par avance.
Quel "régulateur" sera proposé pour optmiser la traversée de Ste Luce ?
La réponse de la SEMITAN sera intéressante à étudier car n’ayant peu d’expérience en ferroviaire lourd comme les TER, on comprend bien son désir d’imposer un maximum de voies dédiées pour calquer au plus prêt le modèle tramway en site propre, modèle largement dominé par les experts de la SEMITAN.
Mais une desserte s’apparentant à une circulation ferroviaire sur « route », avec des points ‘feux de barrage’ pouvant se révéler à l’usage de véritables pièges à circulation, on verra si le feu est très intelligent au point de réguler plusieurs Chronobus, avec les arrêts envisagés, en centre de Ste Luce.
Je doute que la maison mère Veolia maitrise à ce point un cadencement quasi ferroviaire, puisqu’elle a abandonné le ferroviaire en France et, toujours en France, se trouve attaqué par son concurrent Keolis (groupe SNCF) qui gèrent avec succès de nombreux tramway de province (Angers, Bordeaux, Caen, Le Mans, Lille, Lyon ) et à l’étranger (Bergen, Melbourne (++), Porto).
La solution idéale ne viendra pas miraculeusement d’un bureau d’expert nantais de talent mais bien d’une concertation avec les idées de diverses associations.
On a déjà été assez déçu en juin 2011 par les cabinets d’étude nantais si catégorique qu’une nouvelle expérience de ce type serait très hasardeuse.
C’est une réflexion sur les transports de et vers Ste luce en général, tout transport, y compris l’aménagement immédiat de pistes cyclables en bordure de la tenue maraichère car après la construction annoncée de centaines de nouveaux logements, comme pour la rue Coty, c’est trop tard et inutile de compter sur la générosité des promoteurs pour gaspiller des m2 pour une piste cyclable ou un voie bus !
5 km en vélo est faisable, de 7 à 77 ans, en piste sécurisée autonome, pas au milieu de la circulation routière, et à la condition qu’aux stations de tramway et aux gares, on trouve des parking vélos sécurisés ( et qu’au bureau on a un coin pour se changer…).
Voir en ligne : vélos : on a pas les mêmes valeurs !